『ドキッ! 丸ごとウェブ!! ブラウザだらけの討論大会 〜Chatでユーザのポロリもあるよ〜』ウェブ会場　IRCログ（編集版）


Notice：This is not an official document.This is a document that the individual originally edited. 
Please inquire the person who wants to see a formal document of Xiss. 　http://xiss.jp/

□Mozilla 24 - Worldwide Continuous Event　http://www.mozilla24.com/
　2007 Sep.15-16　in Japan

□ウェブ（IRC）会場
　『ドキッ! 丸ごとウェブ!! ブラウザだらけの討論大会 〜Chatでユーザのポロリもあるよ〜』ウェブ会場 - キッス (Xiss)
　http://xiss.jp/event/mozilla24/b3"
□Mozilla 24 Wiki - B3『ドキッ! 丸ごとウェブ!! ブラウザだらけの討論大会 〜Chatでユーザのポロリもあるよ〜』
　http://qwik.jp/mozilla24/2.html
□発起人：TERRAZI　http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/


□提供：ウェブデベロッパ && マーケター キッス (Xiss) 合同会社　http://xiss.jp/
　司会・進行　金井 大延 (KANAI, Hironobu)



□2007.9.15.：21:00〜23:00
Topic : Mozilla 24 スタート。夜のプログラム開始まで、九段会場の様子をここで見ながらまったりチャットもおーけーです
Topic : 音量小さいのでイヤホンで! || タグ: [Q] 質問 | [A] 回答 | [R] 要望 | [誰々へ] 名指し


21:01 [Xenophias] さて、頑張るか
21:02 [MasaoG] WebCam は だいたい 2 分遅れで流れてるようです。
21:02 [Jun_AFK] だいぶ遅れてるんだなあ
21:03 [ApplePedlar__] ハウリング？
21:04 [FUMING] ハウリングしまくってる？
21:04 [Oppainoperaperasauce] テラエコー
21:05 [watanabe] joinしてる人の使ってるブラウザがわかればおもしろいな
21:06 [OperaUsers] サファリからです
21:06 [level|4143] 結構盛況ですね
21:06 [ustreamer|452] 俺サファリ使ってます
21:06 [ustreamer|9850] sleipnirです
21:06 [ustreamer|8538] safariだとさ、
21:06 [watanabe] 俺はOperaです
21:06 [Oppainoperaperasauce] 今Opera
21:07 [ApplePedlar__] Sleipnir使ってるのですごくアウェイ感が・・
21:08 [watanabe] Firefoxユーザが全然いない件
21:08 [ustreamer|5162] Firefox2.0ですよー
21:08 [hanazukin] あ、Firefoxで見てますよー
21:08 [nkoz-fxmain] Firefox2.0.0.6をメインで使ってます
21:08 [ustreamer|7496] ぱちぱち
21:08 [manatee|2341] ぱちぱちぱち・・・ｇｄｇｄ
21:08 [dzfl] 最速で噛む男
21:09 [ustreamer|9850] ぱちぱち　（　＞ｗ＜）ノノノ
21:10 [cho45] ustream だとすごいでいりはげしいなぁ
21:10 [mizumo] ブラウザで見てるのスゴイ重くなってきた
21:10 [ustreamer|452] もうちょっと集まって欲しかったね・・・会場

21:13 [kazuhito] [Q] タグ。Question の Q です。質問をする際に使ってください。
21:13 [kazuhito] [A] タグ。Answer の A です。これは、パネリスト側から会場に向けてした質問に対しての回答となる発言につけてください。
21:13 [kazuhito] [R] タグ。Request の R です。パネリスト相手に限らず、司会、モデレータ、Mozilla 24 事務局などに提案したいことがありましたらこれを使ってください。
21:13 [kazuhito] [$人名] タグ。誰か特定の人物や団体に向けての発言の場合に使ってください。他のタグと組み合わせて使っても構いません。
21:15 [cho45] てらじさんはじめてみました＞＜ノ
21:15 [ustreamer|7922] てらじさんきたｗｗ
21:15 [watanabe] TERRAZI!! TERRAZI!!
21:16 [dzfl] てらじさんファンです！＞＜
21:16 [narukami] てらじさーん!!
21:16 [mayuki-t] ピンポイントw
21:16 [watanabe] ひでえええ
21:16 [ssig33_] ひでえｗｗｗ
21:16 [nasano] wwww
21:16 [iwaim_] それはひどいw

21:17 [iwaim_] [R]ブラウザを選択する際の判断基準とかきいてみたいけどどうでしょうか
21:17 [ustreamer|9928] IEを全画面にする方法ってあるんですか？
21:18 [shingo|6250] 本音聞きたいね　ベンダーでも
21:18 [ustreamer|9850] IE（Windows Mobile）のバグ治してーーw
21:19 [MasaoG] Windows Mobile のどんな Bug ですか？
21:20 [ustreamer|9850] ブックマークに「.url」という、無名のブックマークを入れると　本体の「ファイルエクスプローラー」に干渉して、「マイデバイス」が開けなくなる〜ｗ

21:21 [watanabe] yasukeさんだー
21:21 [dzfl] とんちゃーん
21:23 [watanabe] keikiさんか
21:23 [ustreamer|3660] ビデオレターって。。。
21:24 [watanabe] Opera Softwareのマーケティング担当の方です
21:25 [iwaim_] [R]ビデオレターの声はちょっと聞こえにくいかも。
21:25 [nasano] ビデオレターの音声が小さすぎて聞き取れません。
21:25 [FUMING] [R]ビデオレターの画面でかくして欲しい
21:26 [ahhhhhhhhhhhhhh] [R]全画面の方、ズームしてくれ！
21:27 [iwaim_] 続きはWebで、か。
21:28 [dzfl] ぴろたーん
21:28 [hkn000] ぴろたーん（さかどん）
21:28 [Juntan] ぴろたん愛してるｖ
21:30 [plus7_fx] 僕らのヒーロー中野さん！！！！
21:30 [mo] ﾏｲｸきた
21:30 [ustreamer|3660] 外人の日本語かっこいいぜ。
21:31 [dzfl] W3C!!
21:31 [iwaim_] だぶりゅーさんしー!
21:31 [Juntan] だぶるさんしーってゆったｗ
21:31 [ryo-s] だぶりゅーさんしーって発音するのかー
21:31 [watanabe] わろすｗｗ > ahhh
21:32 [watanabe] Opera関係者多いな
21:34 [ustreamer|5657] スケジュールおしてますね,23:00にちゃんと終わるの？

21:34 [ustreamer|3660] mac版IEは復活しないのですか。。。
21:35 [ahhh] 終電乗りすごさせて、一晩監禁するんだ＞80名

21:35 [Piro_fx_] はいれた
21:35 [Juntan] ぴろたん愛してるｖ（再掲
21:35 [Ivarn] お，こんばんは
21:35 [dzfl] ぴろたんおめ
21:35 [Piro_fx_] mozilla24-b3に入ろうとしてmozilla23-b3というチャンネルを作ってしまったPiroですこんばんは。
21:35 [sehnamikan] Mac版IEは僕も気になる
21:35 [_2ndlife] ぴろたんけっこんしてくれ！！！！
21:35 [Piro_fx_] おまいら自重wwwwwwwww
21:36 [nitoyon] いきなり Mac 版 IE て
21:36 [Ivarn] 関係ないけど，Mac Officeは出るんだよねぇ
21:36 [Ivarn] IEは出ないのか。
21:36 [worris_] [Q]IEを華麗に落とすはまちちゃんのコードについて＞IE
21:37 [plus7_fx] そういえばWebKitな人はいないのかな
21:37 [Piro_fx_] リアルタイムでエントリうｐしたぜ！
21:37 [iwaim_] ぴろたん自重w
21:38 [Ivarn] そういえば，Apple関係者もいないね〜。
21:38 [MasaoG] ちなみに、Mac 版 IE に期待するところは、どんなところでしょうか？
21:38 [ryo-s] <STYLE>@;/*　なんてブラクラもあったなぁ

21:38 [watanabe] [Q] なんでFirefoxはtext-shadowを標準サポートしないんですか?
21:38 [sehnamikan] iPhoneに対応したFirefoxって出ることあるんですかね
21:38 [mizumo] 次はAppleの関係者も呼ぶべきだ
21:39 [plus7_fx] cairoの都合では＞text-shadow
21:39 [Ivarn] iPhoneだとminimoが可能性高いかな？
21:39 [Piro_fx] safariいいよsafari
21:40 [iwaim_] btm組長っぽいのがうつっとる
21:40 [plus7_fx] Win版safariはやく正式版を…
21:40 [Juntan] 組長おったね＞いわいさん
21:41 [ustreamer|2725] safariはスタックサイズが・・・
21:41 [watanabe] [Q] Safariが速いという事が公式ページに書いてあるんですけど、追試できないのはなんでですか?
21:41 [nasano] 組長のTシャツ…。
21:41 [mitsuki_engawa] OS標準で入れるためには、まず自動自己アップデート機能がないと……。
21:41 [ustreamer|7922] 発音いいなｗ
21:42 [Ivarn] パッカードベルは，Acer参加になってしまうのかねぇ。
21:42 [Ivarn] 参加→傘下

21:42 [ssig33] OSSなのにユーザー＝客という認識は正直どうなのよ
21:42 [ahhh] ユーザは客だよ
21:42 [iwaim_] 別にいいんじゃない?>ユーザー=客
21:43 [Ivarn] 客だけど，開発者にもなりえると言う・・・(^^)
21:43 [Piro_fx] 実際お客様の立場を踏み出してcommitしてる人なんていない気がするよ（とかいう
21:43 [FUMING] どうしても客と言うと金がからむ印象があるね。
21:44 [ustreamer|3660] 金どうやってつくってんだろ？
21:44 [sehnamikan] ユーザーのほうがいい。言葉は難しいな
21:44 [ono_matope] モバイルといえばOperaの人はNetFrontに対してどう思ってるんだろ

21:44 [Piro_fx] 練成
21:44 [i_Xiss] ぴろさんは
21:44 [i_Xiss] ブログかいてないでチャットからの質問流してください＾＾
21:44 [Piro_fx] 叱られた＞＜
21:45 [Ivarn] (^^)
21:45 [cho45] piro さんの甘い声が聴きたい

21:45 [iwaim_] まあ、あんまり質問流れてない気がするしな。
21:45 [hanazukin] ブラウザで携帯電話の機種を悩みましたよ
21:45 [iwaim_] へー>携帯電話
21:46 [iwaim_] まあ、ありえるとは思いますけど。
21:46 [Piro_fx] どうでもいいが組長のTシャツがふぉくす子な件
21:47 [Juntan] ふぉっくす子の作者は今風呂です（謎
21:48 [i_Xiss] [Q][A][R] をそれぞれキーワードに加えました

21:49 [Piro_fx] secuniaで未修正になってるやつで一件、bugzillaではfixedになってるやつなかったっけ
21:49 [iwaim_] 組長がだんだん変装していっている?
21:49 [watanabe] Secuniaのデータから取得してます > StaySecura
21:49 [ustreamer|9592] いっぺんに質問すると回答する人大変じゃね？
21:49 [dzfl] 質問の取捨選択係ぴろたんがいるから大丈夫なんじゃね
21:49 [iwaim_] 組長変装自重w

21:49 [Piro_fx] もっと質問してして
21:50 [iwaim_] OSSだからセキュアってのはあれだよね
21:51 [FUMING] [Q][IEチーム]IE7の自動配信いつになりますか？
21:51 [iwaim_] 脆弱性がなおってない→OSSの特徴を活かせてない
21:51 [iwaim_] というのはちゃうよなー
21:51 [ryo-s] というかむしろFxがOSS安全神話を壊したんじゃない
21:51 [MasaoG] IE7 の自動配信は、、、、
21:52 [iwaim_] まあ、神話だから壊してOKじゃ。
21:52 [ustreamer|132] そもそもOSSだから安心とかいうこと自体が神話
21:52 [Piro_fx] マイナーなやつはみんなセキュア！ OS Xもセキュア！（とかいう
21:52 [iwaim_] そう。
21:52 [kemurimo|4765] 神話なんて飾りです
21:52 [MasaoG] 「2008年以降です。」by Marketing 原田。
21:52 [ustreamer|7751] 神話を壊したfx偉いって話じゃない？
21:52 [ustreamer|9592] 完璧なソフトウェアなんてないからおｋ
21:52 [sehnamikan] えらいひとにはわからんとです！
21:52 [ustreamer|3660] IE7自動配信、、、、怖い。
21:52 [Tooyama] Win2000の自動更新にIE7がきますた。今更新してくる

21:53 [iwaim_] 最近の「IEはセキュアじゃない」って意見は
21:53 [iwaim_] どういう根拠でなされているんだろう?
21:53 [MasaoG] 「日本市場に対しては、十分な体制が整ってから実施される予定です。」
21:53 [manatee|2341] でもマーケティングから言ったら塞ぐべきだし、
21:53 [kemurimo|4765] 「多数派だから」
21:53 [manatee|2341] 開発力を疑われるぞ
21:54 [iwaim_] それだけなんかなー>多数派だから
21:54 [MasaoG] Win2000 の自動更新に IE7 ・・・うーん、初耳です。
21:54 [FUMING] [MasaoG]ありがとうございます。うーん、一般的なユーザにはまだまだIE7に使われないか
21:54 [hanazukin] IE7も使用していますよ
21:54 [Piro_fx] したかったけどできなかった機能　って、今載ってない機能ほとんどなんじゃあ……
21:55 [iwaim_] 一般的なユーザってのが
21:55 [ahhh] 実装したかったのに出来なかった＞ViewBar の削除 

21:55 [Tooyama] IE7の履歴のところのバグはいつ直りますか？
21:55 [ari_] IE7の次のバージョン名って何でしょうか？
21:55 [mayuki-t] application/xhtml+xmlが有名なんじゃ
21:55 [ustreamer|9470] ネスケからの意地？
21:55 [iwaim_] 企業なのか家庭なのかにもよりそうですが
21:55 [iwaim_] まあ、IE6はまだまだ使われる、と思っていて間違いなさそう。
21:55 [Piro_fx] まぁ万人向けだもんね
21:56 [ustreamer|3660] IEの日本の開発者って実際開発に参加できたのか！！
21:56 [ustreamer|454] IE8?
21:57 [MasaoG] http://cid-de1243e6d9ba6114.skydrive.live.com/browse.aspx/NextIE/

21:58 [i_Xiss] 次期 Internet Explorer への Web 標準対応に関するフィードバック フォーラム
21:58 [Piro_fx] Mozilla/Firefoxがもどかしいのって
21:58 [MasaoG] 次期 IE に対する Web 標準技術に対する要望をこのプログラムで集めます。
21:58 [Piro_fx] 最新のtrunkが公になってるから
21:58 [Piro_fx] 次に何が来るかわかるのに
21:58 [Piro_fx] それが今の2.0とかには絶対入らないってことがわかってしまうところだよなと思う
21:58 [Tooyama] SeaMonkeyの立場は・・・

21:59 [MasaoG] Zoom とか、ウィンドウの分割表示といった機能面については、フィードバックプログラムをまた考え中です。
21:59 [kuden] [Q] IE7はAPNGに対応する予定はありますか？
21:59 [watanabe] 素晴らしい質問 > kudan
21:59 [Piro_fx] trunkが見えてなければ、プレスリリースされた情報だけが最新情報だから
21:59 [Piro_fx] 飢餓感とか期待感とかコントロールできる

21:59 [ahhh] APNGはMozilla主導の規格だからなあ
22:00 [gtokio|9193] 日本での flockの知名度ってどれくらいなんだろう？
22:00 [watanabe] APNGはOpera 9.5でもサポートしてますよ
22:00 [Piro_fx] APNGよりMNG復活を
22:00 [ustreamer|3660] flock flock
22:00 [mayuki-t] APNGはネタじゃないんですか
22:00 [ono_matope] [Q]IEでアニメーションGIFのフレームレートが15fpsくらいで制限されてるのは解除されますか？
22:00 [MasaoG] APNG の対応についても、すみません、今は回答できません・・・

22:01 [MasaoG] アニメーションGIFのフレームレートの件は、持ち帰り宿題にしてもいいですか？
22:01 [iwaim_] 意訳: application/xhtml+xmlに対応しろ
22:02 [Ivarn] MNGって，まだ生きてるのか〜(^^)
22:02 [iwaim_] 以前、か。TBEもうなしか。
22:02 [ono_matope] [MasaoG]お願いしますー。/あれがあるので、アニメ描いてもGIFで上げられないんです＞＜
22:02 [iwaim_] まあ、Tab Kit期待。
22:03 [ustreamer|3660] 機能どうこうよリ表示の違いを埋めてください。
22:03 [ustreamer|132] [Q]IEを華麗に落とすはまちちゃんのコードについて＞IE　< 確かに気になる

22:03 [mayuki-t] BHOだと拡張できる範囲があれなのが。
22:03 [ustreamer|1699] いいこといった
22:03 [iwaim_] 表示の違いってのはCSSの実装の違い?
22:03 *ustreamer|7027 Join (~ustreamer@853212A3.DA33926A.37FDA4A4.IP)
22:03 [ustreamer|3660] そうそう
22:03 [nitoyon] BHO をもっと簡単に開発できればいいのになぁ。
22:04 [ustreamer|3660] CSS実装の違いのせいで、何人もcsserが死んでいます。

22:04 [Tooyama] IEブログ訳してください。きれいな日本語で
22:05 [Piro_fx] maa
22:05 [Piro_fx] 予定は未定だ
22:05 [kuden] APNGはOperaが対応したから後はIEが対応してくれればなー
22:05 [iwaim_] それは「表示の違いを埋める」じゃなくて「CSSを仕様どおりに実装する」というだけだと思うけど
22:05 [hkn000] そこをなんとかするのがCSSer＞3660

22:05 [hanazukin] http://www.microsoft.com/japan/technet/updatemanagement/windowsupdate/ie7announcement.mspx＜自動配信話22:05 [MasaoG] IEBlog の日本語版希望 (きれいな日本語で) ってことですね。。。宿題にさせてください。
22:05 [kemurimo] 今日もまたCSSをハックする仕事が始まるお……
22:06 [Piro_fx] そのおかげでWeb制作業界が成り立っているという説＜IEのワガママ実装
22:06 [ustreamer|3660] css仕様通り実装されたらCSSerって職なくなるね。

22:06 [ahhh] [Q][IEチーム]Silverlight でFirefoxは潰せると思いますか？ 
22:06 [mo] 変更ってなにー？
22:06 [Piro_fx] SilverlightはFlash対抗だよ
22:07 [iwaim_] なんか「CSSer」というものの職域が
22:08 [cho45] アドオンインストールのときの署名されてませんメッセージは
22:08 [cho45] いつまででるんだろう
22:08 [ustreamer|3660] ブラウザのセキュアってなんだ？
22:08 [ustreamer|1476] 自動更新ができないっていうのは別に作者側だけの事情じゃないでしょう。
22:08 [ustreamer|3660] ブラウザがおちないこと？
22:09 [iwaim_] いや、だめだが、インセキュアってのはもっと危ないものっぽい。
22:09 [kuden] XMLデジタル署名というのがよく分かんない
22:10 [ustreamer|9470] だいたい仕様が固まってるか
22:10 [Ivarn] 安全性と信頼性と安定性と・・・(><)
22:10 [hiwatan] [A]Silverlightはブラウザのプラグインです。FireFoxでも動作します。
22:10 [iwaim_] GIFファイルに入ったスクリプトを実行するようなことがあれば、それは危険な脆弱性でしょう。
22:10 [iwaim_] そんなことがないブラウザがセキュアなんじゃない?

22:11 [Piro_fx] Web標準って非モテだよね ^ ^
22:11 [plus7_fx] [Q]XHTML2ってどうなってんの
22:12 [iwaim_] なんか実行するぞ、っていうことをアフォードしているファイル名だ(てけとう
22:12 [Piro_fx] [A]XHTML2は闇の中
22:12 [Theoria] というか、技術屋は基本的に非モテじゃね？
22:12 [Piro_fx] でも今日のしぶやjsは女性がちょっといたね
22:12 [iwaim_] 職業とはあまり関係ない気が。
22:12 [ari_DN6K] [Q]HTML5は？
22:12 [ustreamer|3660] 全てのapacheにimage_fight(id:TAKESAKO)をいれて、gifを綺麗にしまよう。

22:12 [ustreamer|132] MSの人ポロリしまくってくれていいなぁ
22:12 [ustreamer|1699] MAC使えばモテるんじゃね
22:13 [watanabe] takenがSVGはもてるって言ってた。でもたぶん嘘。
22:13 [yamaken] わろたｗｗｗ

22:13 [Piro_fx] MNGとかXPointerとかドロップしたから使いたくてもつかえない＞Firefox
22:13 [iwaim_] わろたw
22:13 [hanazukin] ｗｗｗ

22:13 [kuden] [Q] Firefox 3って結局年内に出るんですか？
22:13 [Oppainoperaperasauce] 来年だろ確か
22:13 [Ivarn] Firefox 3は来年でぁ？
22:14 [sehnamikan] firefox2っていつリリースされたっけ
22:14 [plus7_fx] XPointerをこれからバシバシ使いまくろうと思ったらこれだ＞XPointer削除
22:14 [iwaim_] 勧告になったものをそのまま実装すればいいんです!
22:14 [iwaim_] 例えばCSSのあるプロパティに対する実装を行うなら
22:14 [i_orzccc] XLin（ｒｙ
22:14 [mayuki-t] XPointer www
22:14 [iwaim_] そこに敢えて独自解釈をいれなきゃいいだけだと思うけどなぁ<開発コスト
22:14 [ari_DN6K] Firefox 2.0 - ファーストリリース（2006年10月24日）
22:14 [cho45] orz
22:14 [iwaim_] 未対応なことよりも、仕様とは異なる実装をされる方が辛いので。

22:16 [Ivarn] すでに，Win2kユーザはIE7から弾かれてるわな。
22:16 [ono_matope] ｗｗｗ
22:16 [ustreamer|3660] mac版ieまってます。
22:16 [ustreamer|1699] ＰＣに金をかけない人って本当にお金を使わないよってジョエルがゆってた
22:16 [dzfl] 全NEETが泣いた
22:16 [manatee|2341] OperaかFirefox使えって言って！
22:16 [iwaim_] Windowsすてればいいんだよ。
22:16 [kei-s] ｗｗ
22:16 [iwaim_] すれてる能力があるなら。
22:16 [ustreamer|5657] そのためのfx
22:16 [Xenophias] これはひどい
22:16 [gtokio|9193] w
22:16 [kemurimo] MSは貧民どもは相手にしないのです
22:16 [nkoz-fxmain] wwww

22:16 [yamaken] Operaはじまた
22:16 [ustreamer|7922] Operaはがんばってるぞ！
22:16 [Theoria] きっと wine で動くよ！
22:16 [watanabe] Operaきた
22:16 [Xenophias] Operaキタコレ
Operaに反応する私（笑）

22:16 [plus7_fx] Win98はLinux以下とかニュース無かったか
22:16 [iwaim_] 過去のプロダクトを永遠にメンテナンスすることは不可能なわけだから
22:16 [ustreamer|1591] Pen2とかMMXで動くのを・・・・・・１つ
22:16 [Xenophias] Operaの独壇場
22:16 [manatee|2341] Operaは95からいけるぜ(9.23en)たしか
22:16 [iwaim_] どこかで切り捨てないとあかんわけよ。

22:17 [ustreamer|9855] [Q]IEって何人くらいで開発してるのでしょうか？
22:17 [Juntan] まあ商売からむからいろいろねえ…ｗ
22:17 [Ivarn] Ultimate買って，Virtual PC 2007使うのか？
22:17 [iwaim_] 「じゃあ、あたらしいOSだすな」という意見はあるだろうけど
22:17 [Theoria] Windows といえど、ソフトウェアだからな……
22:17 [iwaim_] それは商売的に無理だろー、と。
22:17 [mayuki-t] 次期IEもそういうことなんじゃ＞VistaとかでしかもっていないAPIを使っているからXPがうにゃうにゃ
22:18 [ryo-s] セキュリティ更新の終わったOSに対応するなんて利用時間を延ばすことでウイルス感染の手助けをする反社会的行為
22:18 [Piro_fx] でもOperaやFxがWin2kでできてることをVistaのAPI使わないとできないよってのがもしあるんだったら
22:18 [Theoria] シェアからして完全無料アップデートにしたら会社が死んでしまうだろうし……
22:18 [Piro_fx] それってどーよ
22:18 [Piro_fx] とか言ってみる
22:18 [Theoria] されには同意＞Piroさん
22:18 [ustreamer|2153] 年内は無理でFA
22:18 [watanabe] ぴろりきた
22:18 [iwaim_] (自分にとって無意味な)OSのバージョンアップに金だしたくねー、って人ならPC-Unix系つかっとればええと思う。
22:19 [Piro_fx] ぴろりとか細菌っぽい呼び方自重＞＜
22:19 [mayuki-t] ブラウザのレンダリング以外のところにもあるわけですよね
22:19 [Ivarn] ぴろっち，とか？（＾＾）
22:19 [_2ndlife] 絶対的なユーザ数の割合じゃないんですかね。2kユーザが1%もいなければそれでブラウザの速度向上やその他いろいろな面でプラスがあれば
22:20 [Theoria] エンドユーザー向けの商用アプリケーションを捨てられるなら、Unix はかなり優れた選択肢。
22:20 [ari_DN6K] K-Meleon ならWin98(MMX 166/32MB)で動きました。画像があると厳しいですが
22:20 [Tooyama_w2k] SeaMonkeyもwin95からつかえるよ。
22:21 [FUMING] Win2Kが企業ベースでどれだけVistaに移行できるかカナ。勤務先とか未だに2Kマシン多いし
22:21 [ustreamer|1476] Webサイト制作者のポジションに立ったパネリストがいないな。
22:21 [Ivarn] とおやまさんのしーもんきー日本語版で参戦中！
22:21 [iwaim_] [R][ベンダー] ウェブ標準の何かを実装するならちゃんと仕様に従って実装するようにがんばってほしい!
22:21 [Piro_fx] ハードウェアの入れ替えと同時にならざるをえないですよねぇ
22:21 [Piro_fx] 2000>Vista
22:21 [ustreamer|1606] 別には早さとかいいから、とりあえず表示に関する標準仕様をちゃんと実装してほしいんだが
22:21 [ApplePedlar_] [R][Q]CSSハックの代わりになるものを用意して欲しいです。
22:21 [iwaim_] それは企業のリスクマネジメントの問題。>Win2Kが企業ベースでどれだけVistaに移行できるかカナ。勤務先とか未だに2Kマシン多いし
22:22 [Piro_fx] ワープアとか言われてるような今の時代でハードウェア含めてまるごと大量導入とかってのはバブル的発想なのかしらん？
22:22 [Xenophias] そうだ、そうだ

22:22 [Tooyama_w2k] 2000->XP->2000 いったりきたり
22:23 [kuden] [Q] 新規ユーザに違和感がないようにOperaの初期スキンをOSネイティブの方にしないのはなぜですか？Netscape 6/7と同じ間違いのような。
22:23 [ustreamer|1476] CSSにもオフィシャルなコンディショナルコメントを用意してくれれば現場的にはかなり助かる。
22:23 [Theoria] なんというか、議論を聞いていると Web 標準の現実ってぐだぐだだな……
22:23 [MasaoG] XPSP2/Vista以前のOSでは、Microsoft が今提供したいと思っているセキュリティレベルを確保できない、というのが98/2000に新しいブラウザを提供できない一番大きな理由です。
22:23 [iwaim_] CSSハックの代わりってどういう用途のものを想定しているのかがわかりにくい。
22:23 [iwaim_] とおもった。
22:23 [manatee|2341] ECMAScriptの標準化と対応状況についてってあんまり聞かない気がするけどどうなんだろ
22:23 [ustreamer|1591] 中古のｼｮﾎﾞｲ端末をつかう者に愛の手を（笑
22:23 [ustreamer|1476] そこでコンディショナルコメントですよ＞iwaim

22:24 [taken] ECMAScript 4th Edition の作業が進んでいるとかいないとか
22:24 [Tooyama_w2k] 2000はソースコード流出しちゃったですしね。
22:24 [ryo-s] ハックの代わりって既存の標準への準拠と新しい標準への迅速な準拠、しかないと思うけど
22:24 [Piro_fx] そういう判断でドロップした隙間にFxやOperaが入っていける余地がうまれるので
22:25 [ustreamer|1606] cssハックなんてなくなればいい。
22:25 [Piro_fx] 神の見えざる手というかなんというか。

22:25 [ustreamer|1699] 韓国はＡｃｔｉｖｅＸすごいらしいよね
22:25 [Theoria] というか、 W3C にはブラウザベンダって一枚噛んでないの？　マジな話噛めばいいと思うのになぁ。
22:25 [kemurimo] FxとかOperaを知らないライトユーザの立場は?
22:25 [_2ndlife] ECMAScirpt 4th は IE 対応するのかな。しなさそうだけど。JScript の独自拡張でいきそうな
22:25 [yamaken] スラドでも話題になったなぁ
22:26 [ApplePedlar_] CSSハックのような無理やりな方法じゃなく、ブラウザによって特定CSSをON/OFFできるような機能が欲しいのです。CSSの実装がブラウザによって違って困るときの緊急的な回避方法を用意して欲しい・・
22:26 [iwaim_] なるほど
22:26 [Piro_fx] さっきのしぶやｊｓでそういう話をamachangがしてませんでしたっけ
22:26 [iwaim_] IEだとあの謎コメント(正式名称しらん)がありますね
22:26 [_2ndlife] それはCSSの仕様にもりこまないと、なのでは＞おんおふ
22:27 [ustreamer|1606] でもブラウザごとにCSSかくなんてめんどくさい。
22:27 [typocoder] 企業もActiveX使ってるとこ多いと思うけど。IE7の自動配信遅れたのはそのせいじゃないかな
22:27 [hxxk_typeU] コンディショナルコメントですね＞iwaimさん
22:27 [iwaim_] でも、そこはCSSの仕様の話ではないよね、となると思う。
22:27 [_2ndlife] しぶやjsのamachangのははcss自体をalternateできりかえるやつすね
22:27 [iwaim_] ああ、それか。
22:27 [iwaim_] って、さっきも教えてもらった予感(ぉぃ
22:27 [hxxk_typeU] コンディショナルコメントはHTML側に書くものだしなあ
22:27 [taken] DOM の hasFeature みたいなもの?
22:28 [kemurimo] CSSに書けるコンディショナルコメント的なもの……
22:28 [Piro_fx] hasFeature自体を実装してなかったり嘘を答えたりという予感（ぉ
22:28 [MasaoG] JScript は、ECMAScript Edition3 には準拠 + 独自実装ですね。
22:29 [ustreamer|1606] 別にユーザーエージェントごとにcss切り替えるなんていまでもできるんじゃない？
22:29 [Piro_fx] それがcssハック
22:29 [Piro_fx] あとはサーバでやるやつかな

22:29 [_2ndlife] [Q] ES4 草稿だと、いまの ES3 とだいぶ仕様が変わってしまいますよね。IE の JScript がどうなっていくか JS 開発者としては知りたい。
22:29 [kemurimo] 環境変数判別
22:29 [Piro_fx] apacheとかの設定なりcgiなり
22:29 [iwaim_] HTTP_USER_AGENTを鵜呑みにするならサーバサイドでもやれますかね
22:30 [Piro_fx] UA偽装とかセキュリティのために隠せとか言われる現状じゃ役に立たないかも
22:30 [ustreamer|1606] もしくは、jsできりかえるとか。
22:30 [iwaim_] それもあるけど
22:30 [ApplePedlar_] どれもスマートじゃない気がするんですよね
22:30 [i_orzccc] [_2ndLife] あとでマイクもって訊いてくださいー
22:30 [Piro_fx] cssハックの利点は、ユーザが嘘をついててもその影響をうけないこと
22:30 [_2ndlife] JS でやるのが一番楽ですが、CSS だけでやりたいのかな
22:30 [ustreamer|1606] そうそう、スマートじゃない。
22:30 [iwaim_] それはJSオフだったらどうする?というので選択されにくい。
22:30 [ustreamer|1606] たしかに。
22:31 [mayuki-t] JScript.NET(JScript 8.0)は4thに近い形に進化しましたね
22:31 [_2ndlife] なるほど＞JSオフ(JS脳
22:31 [iwaim_] JavaScript Style Sheets思い出してしまった

22:31 [Piro_fx] JSSSの時代キター？
22:31 [Theoria] JS で「そのブラウザにしかない機能」を投機的に実行してみるとか(え、そういう話じゃない？
22:31 [_2ndlife] JSSS!
22:31 [Piro_fx] Rediscover JSSS
22:31 [kemurimo] JSSS……なんというなつかしいひびき
22:31 [mayuki-t] Rediscover JSSS
22:31 [mayuki-t] JSSS Nite
22:31 [iwaim_] JSオフだったらどうするんだよ?
22:31 [iwaim_] というところで選択されないのです。
22:31 [iwaim_] されないとはいいきれないけど。
22:32 [Theoria] わざわざ JS オフにしている人は放っておいたらよいのでは？
22:32 [iwaim_] NN4はJSオフするとCSSを解釈してもらえないという機能があったなぁ(w
22:32 [MasaoG] Scripting も Web 標準技術の一つだと思っているので、先ほど紹介したプログラムでフィードバックしてもらえるとうれしいのですが。。。すみません、今の段階では正直わからない、というのが回答になります。。。
22:32 [iwaim_] だから、ほっておくかどうかを判断した上で
22:33 [iwaim_] ほっとかない、となることが多いと思う。制作会社系でやっている人は。
22:33 [plus7_fx] やっぱりNetscapeは偉大だ＞JSSS
22:34 [Theoria] そうなのかなぁ……(専門でないので、正直実状をわかっていない
22:34 [iwaim_] マイクロソフトはああいう窓口を用意してて本気っぽい雰囲気はありますね。すばらしい。
22:34 [ustreamer|1606] つか、新機能なんてとりあえず、、、どうでもいいんだが。。。

22:34 [ssig33] ＩＲＣと会場が別展開過ぎるｗｗｗ
22:35 [ustreamer|1606] 拡張よりも、ミニマムでいいから、仕様あわせて
22:35 [iwaim_] そうなると思うよ。
22:35 [iwaim_] 確かにw<別展開
22:35 [kemurimo] 会場に居る自分が、正直会場の流れが把握出来てない件
22:35 [ustreamer|1476] iPodに音声板ーフェイスを乗せなかったのはホントに惜しいと思う。ハードウェア環境は全部そろってるのに。
22:35 [iwaim_] ぴろたんがIRC自重しすぎな件

22:35 [ustreamer|5657] [R]FireFfoxで画像の多いニュースサイトをいくつか同時にタブで表示したり,Stage6やYouTubeとか見るとグッと重くなる、マシンが古いんですけどIEだと快適なのでナントカして欲しいです
22:35 [ustreamer|1476] 音声インターフェイス
22:35 [MasaoG] ただし、極力、Web標準技術に対しては、準拠していく方向で進んでいますので、そんなに期待はずれな方向にはいかないと思います。
22:35 [hxxk_typeU] それもリアルタイム中継（&参加）の醍醐味かも＞会場とIRCの乖離
22:36 [Piro_fx] 大学のセンセがそういうのやってたけど＞視線入力とか
22:36 [Piro_fx] よくいわれるほど視線入力は便利じゃないそうですね
22:36 [ari_DN6K] マイノリティリポートでしょうか？ジェスチャで
22:36 [iwaim_] ぴろたんが流し目入力
22:36 [Piro_fx] ポインティングは視線、クリック操作は手元というふうな
22:36 [Piro_fx] 使い分けが必要らしい
22:36 [ssig33] 視線入力はキヤノンが失敗例を示してくれてるじゃないか
22:36 [iwaim_] ウインクでクリック!
22:36 [ustreamer|7922] クリックしすぎｗ
22:36 [Piro_fx] まばたきとの区別ができない
22:36 [ustreamer|9855] w3cって会費いくらですか？
22:37 [Theoria] 脳波で入力できたりしたらいいのになぁ
22:37 [Theoria] マウス操作すんのだるすぎ。
22:37 [Piro_fx] 今こそ念力ブラウザ
22:37 [ApplePedlar_] 音声入力でURL言うのは辛そうだ
22:37 [iwaim_] 50万円ぐらいだった気が。<W3C
22:37 [ustreamer|9807] キーボードだよ！
22:37 [plus7_fx] マウスを複数使えるようになればずいぶん変わる
22:37 [ari_DN6K] 運転中にWEBを見たい状況って
22:37 [Oppainoperaperasauce] 脳波でゲームとか言うニュース最近無かったっけ
22:37 [manatee|2341] マルチタッチには未来があると思う
22:37 [FUMING] 視線入力はキヤノンが失敗例を示してくれてるじゃないかのってどういうこと？＞ssig33
22:37 [iwaim_] マウス複数とか神
22:37 [sehnamikan] 脳波で操作はエロサイトが見づらいはず
22:37 [Theoria] 足で操作できるマウスとかあればいいのに
22:37 [kemurimo] DDRマウス
22:37 [Theoria] そうすれば手があく
22:37 [ustreamer|1606] なんか、音声入力でプログラミングする動画あったな。
22:37 [Piro_fx] ペダルのことを考えればクリック操作くらいはできそうだけど
22:37 [iwaim_] それにしても組長がいろいろコスプレしていてIRCの人を釣っているとしか思えない
22:37 [Piro_fx] ポインティングがつらいね
22:38 [ari_DN6K] 交通事故とか起こして問題起こしそうだ
22:38 [ustreamer|1699] 念力マウス　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/minddrv.html
22:38 [plus7_fx] iPhoneって指2本使うんだったっけ
22:38 [Makoto_X60] 足で踏むマウスとかあったような…
22:38 [sehnamikan] 二本でもいける>iPhone
22:38 [Theoria] 通常のマウスの四倍ぐらいの大きさにして、感度を調整すればできそう＜足マウス
22:38 [ssig33] EOSに視線入力を入れたんだけど、使いづらくて一瞬ですたれた＞キヤノン
22:38 [ssig33] 視線は個人差がありすぎる
22:38 [ari_DN6K] あったねぇ＞足でマウス操作
22:38 [mitsuki_engawa] マルチモーダル対応ってOSの仕事じゃないのかな。
22:39 [typocoder] 音声とか視線とかブラウザだけでどうにかできる話じゃないしなぁ…
22:39 [Theoria] ほしいな＜足マウス
22:39 [Makoto_X60] トラックボールなら足で操作できるかも
22:39 [ssig33] 足マウスはエロゲに便利
22:39 [iwaim_] まあ、まずはOSでしょうねぇ
22:39 [ustreamer|1606] ブラウザ独自でやってください
22:39 [FUMING] 基本的にOSが対応していないことは、ブラウザでどうにかできるモノじゃないね

22:39 [typocoder] ハードとOSとブラウザやってるAppleが一番有利?
22:39 [watanabe] MicrosoftがDDRのコントローラでWindows操作するUIを開発してなかった?
22:39 [ApplePedlar_] 車のハンドルにボタンを付けて、フロントガラスを透明なディスプレイにすれば、なんかちょっと面白そう
22:40 [Tooyama_w2k] vistaにXPの互換メニューを実装してください。
22:40 [Piro_fx] マウスジェスチャとiPhoneの操作が一番違うのって
22:40 [Piro_fx] マウスジェスチャが「コマンド」なのに対して
22:40 [Piro_fx] iPhoneは「操作」っていうか
22:40 [ustreamer|59] マウ筋大好き！
22:40 [dzfl] コンタクトレンズをディスプレイにすればいんじゃね
22:40 [Piro_fx] よりダイレクトなところですよね
22:40 [kemurimo] 任天堂ファンだけどGeckoブラウザユーザな自分は背信者
22:41 [Piro_fx] マウスジェスチャ：動作->コマンド->実際の結果
22:41 [MasaoG] アプリケーションに対しては、Vista に XP 互換の機能はついています。
22:41 [Piro_fx] iPhone：動作->結果
22:41 [plus7_fx] malaさんじゃないけどUIにはグルーブ感が必要
22:41 [kemurimo] ボタンにポインタを移動させずに済む > Theoria
22:42 [MasaoG] 実行ファイルを右クリックして、プロパティを表示して、互換性タブにあります。
22:42 [ustreamer|59] キーボードから手を離さない人は、好きじゃないんでしょうね＞ジェスチャ
22:42 [ustreamer|1606] セキュアじゃなくていい！！！

22:43 [ustreamer|9807] 時代はOperaか
22:43 [ustreamer|8956] ガンガンぶつけて改善していくのはいいことだｗ
22:43 [ustreamer|1476] operaユーザーってなんかただのオタクっぽい
22:43 [rigaru] ｗｗｗｗ
22:43 [ustreamer|1699] ActiveXのためにセキュリティ下げるのはあれだよね
22:43 [Tooyama_w2k] Operaのメーラが使いにくい件について
22:43 [ustreamer|7751] てらじ、いつもおもろいこと言うなと思ってたけどこれはダメだわ
22:44 [ustreamer|9855] オペラの欠点は？
22:44 [FUMING] UI
22:44 [cho45] Opera の UI がなんかへんな気がする
22:44 [kzys_] コンポーネントにならない
22:44 [iwaim_] ユーザがマニアなことが欠点(うそ
22:44 [plus7_fx] 安っぽいプラスチックみたいなUIがちょっとね
22:44 [kuden] シェアベースの三大ブラウザはIE・Firefox・Safariだし。
22:44 [watanabe] OperaはUIが独特すぎる。けど9.5で解決する(はず)
22:45 [cho45] Firefox はタブぜんぜんひらけない……
22:45 [manatee|2341] [R][全員]OperaのおかしなUIって具体的に
22:46 [i_orzccc] Operaはタブ50個くらいならいけますね
22:46 [iwaim_] いや
22:46 [Theoria] Opera ってなんか「妙」なんだよな。 IE や FF と使い勝手が全然違うというか＜いいことかもしれないけど
22:46 [sugizou] しかし、MacOperaでウィンドウ切り替えてOperaに戻ってきたとき、アクティブになってない時があるのはなんでだろう。
22:46 [watanabe] OperaはCSS内のJavaScriptは対応しないようにしたはず
22:46 [nitoyon] CSS expression は確かに気になる
22:46 [ustreamer|2654] CSRFはサーバプロパじゃ
22:46 [taken] Firefox だってタブ 50 は問題ありませんよ
22:46 [kemurimo] [Q]MDIってOperaだけの優位だと思うんだけど、そこらへんみなさんはどう思ってるんだろう
22:46 [typocoder] 今firefoxでタブ50開いてるから、メモリ量次第。
22:46 [FUMING] [A]タブとページの間にボタン類がある < Opera
22:47 [ustreamer|7751] Firefoxで常時タブ100個開いてます。あとで読みたいページ溜めてたらこんなことに・・・
22:47 [Theoria] 結局軽量化を待つより、カネ貯めてマシン買った方がはやい

22:47 [ustreamer|1606] 標準サポート賛成！！
22:47 [ustreamer|1699] まずは標準だよね
22:47 [kuden] MS的には「MDIは直感的に使いにくい」だったと思う。
22:48 [kaz] operaで200個タブ開いてますけど...
22:48 [manatee|2341] [A]MDIはいまの一般モニタサイズでは優位ではないがステキ＞kemurimo
22:48 [Piro_fx] 標準仕様が腐ってる場合もあるから
22:48 [Piro_fx] そればかり求めるのも酷とは思うんですがね。。。
22:48 [Piro_fx] CSS2->CSS2.1とかの例もあるし。。。
22:49 [plus7_fx] [R](ログに残るかもなので)Appleの人見てたらWebKitのコンポーネントをもっと簡単に使えるようにして
22:49 [iwaim_] 腐っていても標準仕様なのでしかたない
22:49 [Theoria] 独自でやってもいいんだけど、ちゃんと別の実装が書ける形で標準仕様として提案するぐらいのことはしてほしいなぁと思う(結構大きい組織ばっかりなんだからさ
22:49 [kemurimo] W3Cが駄目だ! なんて流れがなければ、WHATWGなんてできなかったわけで
22:50 [iwaim_] 別にW3Cだけじゃなくていいと思うけど。
22:50 [ustreamer|1606] しかし、仕様に遊びがなかったら、全部同じブラウザになっちゃうよね。
22:51 [Piro_fx] 仕様にのっとるべき部分と遊ぶべき部分とは別だと思いますよ
22:51 [iwaim_] なんで?>しかし、仕様に遊びがなかったら、全部同じブラウザになっちゃうよね。
22:51 [Piro_fx] レンダリングは仕様どおりでないといけないと思う
22:51 [Piro_fx] GUIで差別化してほしい
22:51 [kzys_] uiと速度とか差別化
22:51 [iwaim_] 仕様の解釈は同じであるべきじゃない?
22:51 [plus7_fx] 仕様はスタートライン
22:51 [Theoria] [A][ust1606]そんなことない。HTTPの仕様は一つだけれど、HTTPサーバーは星の数ほどあるわけで
22:51 [watanabe] つか仕様がなかったらコード書けない
22:51 [ApplePedlar__] 独自拡張はプラグインで・・とか
22:51 [Theoria] いや、HTTPほど単純じゃないと思うけど
22:51 [iwaim_] で、ブラウザというアプリケーションは例えばFxのエクステンションみたいなのとか
22:52 [iwaim_] そういうところでの差別化すればいいじゃん。
22:52 [ustreamer|1476] 標準に+するのはいいよね。
22:52 [ustreamer|1606] 仕様固すぎるとおなじにならない？
22:52 [iwaim_] いや、だから
22:52 [Theoria] いや、実装は全然違ってくるよ
22:52 [mitsuki_engawa] （出力を）同じにするために無駄な苦労してるんでは。
22:52 [ari_DN6K] 成長？乱立？
22:52 [iwaim_] 仕様に関する実装は同じでいいじゃん。
22:52 [ustreamer|990] IEは独自実装の前に，標準機能を全部実装すべき
22:52 [MoonStone] 標準に＋は駄目だと思うよ
22:52 [Theoria] それにブラウザの機能は HTML だけじゃない
22:52 [ustreamer|9855] w3cの人がマイクロソフトの独自実装には困ってるって言ってたけど。
22:53 [watanabe] 同じになった方がよくない? 再利用できるから。
22:53 [TakO] 標準化のスピード次第じゃないかと
22:53 [iwaim_] HTMLでもCSSでも未知の要素、未知のプロパティは無視すべきという仕様だから
22:53 [plus7_fx] -mozとか-oとか-webkitみたいにprefix付ければいいだけ
22:53 [kuden] 韓国というかIEとNetscapeの第一次ブラウザ戦争が独自実装合戦だったような
22:53 [iwaim_] 仕様+αはまあありな気はする
22:53 [Theoria] というか、強く共通性を求められるものだから、それが根本的な原因
22:53 [kemurimo] prefixはCSS3からの仕様では > plus7
22:54 [cho45] IE っていまでも縦書きできるのかな
22:54 [ustreamer|2654] M$はどんどん独自路線をつっぱしってください
22:54 [mitsuki_engawa] 標準なんて結局政治
22:54 [ustreamer|1606] もうブラウザのシェアとか気にしないで、標準準拠だけしてください。
22:54 [Theoria] サーバーサイドで動くような言語処理系ならいくら独自の拡張をしようが仕様を無視しようがここまで問題にならないわけで
22:54 [ustreamer|1476] 差別化要因をアピールするのはマーケティング的に当然じゃない?
22:54 [iwaim_] ブラウザの実装がクソだから。>JSのエラーってなんであんなにわかりにくいん？
22:55 [plus7_fx] IRCに集中しすぎて映像の議論が良くわからなくなってきた…
22:55 [TakO] ブラウザ依存の部分を悪というなら、FlashもNGなのか？
22:55 [ApplePedlar__] そういえば、blinkとmarqueeの実装って今どうなってるんだっけな
22:55 [ustreamer|2825] 独自でも委員でlinuxで動くようにしてくださいm(_ _)m
22:55 [_2ndlife] IEのJSエラーがわかりにくいにはどうにかして欲しいところですね…
22:55 [Theoria] Flash はこの業界ではむしろよくやっている方かも。「どこでも動く」という意味では
22:56 [plus7_fx] GeckoはMarquee殺したはず
22:56 [ustreamer|1606] dankogaiも参戦
22:56 [ustreamer|59] IEのメモリリークは直ってるの？
22:56 [iwaim_] その前に実装するなよ、とw
22:56 [Piro_fx] そうでしたっけ＞marquee
22:56 [_Asano_] IE縦書きできるお＞しゅがたん
22:56 [Theoria] 結局、標準を守ることよりも、どこでも動く、どこでも一緒なのが大事だと思うんだ。
22:56 [ari_DN6K] 延長料金が発生するから無理とか？
22:56 [ustreamer|1476] 表示は同一性保持権の範囲外なんだと思うよ。そこがWebのすばらしいところじゃまいか。
22:56 [kzys_]  そのための標準>Theoria
22:56 [iwaim_] 的外れな意見
22:56 [iwaim_] だと思うのだが。
22:56 [Theoria] そうそう。それを書こうとした＞kzys
22:57 [Piro_fx] http://piro.sakura.ne.jp/test.html　Fx2ではマーキーうごくよ
22:57 [ustreamer|1606] cssあらゆる環境で同じ表示であてほしい。。。
22:57 [ustreamer|2654] ジャイアンが標準？
22:57 [Tooyama_w2k] なんというwww
22:57 [kzys_] safariもmarqueeうごいたよ
22:57 [watanabe] げえ!! Firefox marqueeサポートしてたのか・・・
22:57 [_2ndlife] marqueeなくすな！ってことで復活したんだっけ？
22:57 [Theoria] なんかこういうのがまずいのかな＜「見た目のためのものじゃない」
22:57 [kuden] そういえばてらじさんは<multicol>ご存知なかったのかな？
22:57 [ustreamer|8917] marqueeはIEとFxでいけるっぽい
22:58 [ryo-s] え、そこ笑うとこだったのか
22:58 [Theoria] でも「見た目オンリーじゃない」からこそ Web がここまで発展したわけだし……。
22:58 [iwaim_] そもそも、著作者の脳内にしかHTML+CSSのレンダリング結果はないんじゃね?
22:58 *ustreamer|4361 Quit (Client exited)
22:58 [Piro_fx] 中国市場を獲るためにわざわざXBLで実装された＜Geckoのmarquee
22:58 [Theoria] HDDレコーダは私的利用じゃね？
22:58 [kemurimo] 意味があってこそのウェブ
22:58 [iwaim_] なんとなくだが
22:58 [iwaim_] エクステンションも私的利用じゃね?

22:58 [rigaru] 時間がー
22:58 [plus7_fx] 延長希望
22:58 [ustreamer|7751] 最後にしょぼい質問が来たなー　的外れにもほどがある
22:58 [Theoria] 延長希望
22:58 [iwaim_] なんか、この発言者の著作権の知識がちょっと怪しいような気がしたけど
22:58 [iwaim_] どうなんだろうね
22:59 [ustreamer|479] 終わり際にまにあった！？
22:59 [Theoria] 弾幕の時間キタコレ
22:59 [kemurimo] 延長希望する人は
22:59 [kuden] http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=02/08/05/1018222
22:59 [Piro_fx] まぁ、ここからさきは会場の後ろの方でだべりながらどぞーってことで・・
22:59 [ustreamer|6471] css+htmlで表現できるデザインが著作権と認められるか…
22:59 [ustreamer|7169] 飯休憩はさんで延長お願いしますー
22:59 [Tooyama_w2k] 延長期ボンヌ
22:59 [kemurimo] 延長希望する人はタグつけようよ
22:59 [ustreamer|1606] 延長！！
22:59 [Theoria] [R]延長希望
22:59 [plus7_fx] [R]延長希望
22:59 [Piro_fx] IRCチャンネルはこのまま使い続けていいんじゃね？
22:59 [kemurimo] [R]延長
22:59 [kuden] [円朝]
22:59 [Tooyama_w2k] 段幕薄いぞ
22:59 [kentaro|7794] greasemonkeyでいじると著作権がー、みたいな議論を思い出した
22:59 [rigaru] [R]延長
22:59 [ustreamer|6318] MSの中の人、かっこいい
23:00 [plus7_fx] MSに拍手
23:00 [ustreamer|6862] パチパチ
23:00 [ustreamer|1606] ieは残業代でてるでしょ
23:00 [ustreamer|7922] ぱちぱち
23:00 [hanazukin] 拍手〜
23:00 [mo] ぱちぱち
23:00 [iwaim_] ぱちぱち
23:00 [gtokio|135] パチパチ
23:00 [iwaim_] IEさん、わろた
23:00 [ryo-s] おつかれさまー
23:00 [kuden] MSの人の話が一番おもしろかったです
23:00 [MasaoG] いえ、ボランティアです。代休もとれないですたぶん。
23:00 [ustreamer|1699] まじでか＞ボランティア
23:01 [ustreamer|7751] お疲れさま！＞MasaoG
23:01 [iwaim_] お疲れさまです。
23:01 [Juntan] おもしろかった＞MSさん
23:01 [ustreamer|1606] MSさいこう
23:01 [FUMING] お疲れ様です＞MasaoG
23:01 [iwaim_] 業務じゃないのにこういうところ行かすマイクロソフト凄いな
23:01 [ruri] みなさまおつかれさまでした
23:01 [ustreamer|1699] チャンネルはそのままで！
23:01 [Piro_fx] チャンネルはそのままでわろた


［終わり］


Special Thanks for Mozilla24,Panelist,Participant,TERRAZI,Xiss
　- And You !!


　Arranged by Xenophias（Xeno）